Dato og tid er 17. dec 2018, 07:39

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]




Skriv nyt emne Svar på emne  [ 54 indlæg ]  Gå til side Foregående  1, 2, 3, 4  Næste
Forfatter besked
Indlæg: 10. aug 2018, 18:09 
Brugerniveau 7
Brugerniveau 7
Brugeravatar

Tilmeldt: 17. feb 2005, 22:38
Indlæg: 16039
GN kan godt være en god værts/værtindegave, idet den er enkeltstående, og appelerer mere til den utrænede tegneserielæser.

_________________
Jean Van Hamme : « William Vance est un formidable illustrateur. »


Top
 Profil  
 
Indlæg: 10. aug 2018, 18:51 
Brugerniveau 2
Brugerniveau 2
Brugeravatar

Tilmeldt: 9. dec 2016, 19:57
Indlæg: 106
The League serien og Nemo trilogien for slet ikke at tale om "Lost Girls".....

_________________
"The chances of anything coming from Mars, are a million to one they said"


Top
 Profil  
 
Indlæg: 10. aug 2018, 20:46 
Brugerniveau 3
Brugerniveau 3

Tilmeldt: 11. sep 2016, 17:31
Indlæg: 945
Berti Stravonsky skrev:
For mig giver begrebet Graphic Novel fin og brugbar mening.

Sådan umiddelbart, som Robin også er inde på, er der noget ophøjet over benævnelsen. Jeg føler, at det 'finere' at læse en GN, og selvom det selvfølgelig er noget værre pladder, så er det nu én gang, den følelse jeg har.

Skulle jeg til middag, fødselsdag eller andet og ville glæde værten eller fødselaren, så ville jeg, hvis vedkommende var 25+ vælge en GN anytime.


For at begribe må vi have begreber (Hildebrandt). For mig giver 'Graphic novel' lige så meget mening som alle andre genre begreber; western, krimi mv. Problemet med 'Graphic novels' er at nogen har anvendt begrebet/kategorien som en måde at distancerer sig fra 'tegneserier'. Og sådan kan det altså ikke anvendes. Tegneserier er et overbegreb, som rummer et hav af underkategorier, hvoraf 'Graphic novel' rangerer på linje med; 'striber'. Og tegneserier er igen et underbegreb inden for 'litteratur'. Det er altså ikke termen, men forsøget på at bruge det som et sideordnet kategori til; 'tegneserier', som er problemet.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 10. aug 2018, 22:14 
Brugerniveau 3
Brugerniveau 3

Tilmeldt: 11. mar 2009, 19:57
Indlæg: 978
For mig giver det god mening at betragte graphic novel som værende en genre inden for tegneserier, da der findes et publikum som udelukkende læser graphic novels og som ikke har behov eller interesse for andre typer tegneserier. Genren er diffust, men de fleste graphic novels har en række fællestræk der i en vis udstrækning adskiller sig fra traditionelle tegneserier. På den måde giver det en vis mening at distancere sig fra traditionelle tegneserier, men ikke i den betydning at graphic novels er finere.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 10. aug 2018, 22:38 
Brugerniveau 3
Brugerniveau 3

Tilmeldt: 11. sep 2016, 17:31
Indlæg: 945
marius skrev:
For mig giver det god mening at betragte graphic novel som værende en genre inden for tegneserier, da der findes et publikum som udelukkende læser graphic novels og som ikke har behov eller interesse for andre typer tegneserier. Genren er diffust, men de fleste graphic novels har en række fællestræk der i en vis udstrækning adskiller sig fra traditionelle tegneserier. På den måde giver det en vis mening at distancere sig fra traditionelle tegneserier, men ikke i den betydning at graphic novels er finere.


Langt hen af vejen er jeg enig. Men det er i højere grad det at distancerer sig fra andre genre - frem for tegneserier som sådan. At der så historisk har været en over-repræsentation af visse genre, som har betydet, at det næsten har været nødvendigt at distancerer sig fra sit eget medie, gør det jo ikke mere korrekt. A-film distancerer sig måske fra B-film, men ikke fra film. (Uden at denne kvalitets-etikette kan overføres 100% til genre-problematikken. Men er den udmeldinger der fulgte 'den uægte' en måde at få Graphic novels til at blive A-tegneserier? Hvilket i min optik betyder, at de "traditionelle tegneserier" implicit bliver til B-tegneserier. Eller er det en genre-samlebetegnelse?).


Top
 Profil  
 
Indlæg: 10. aug 2018, 23:04 
Brugerniveau 6
Brugerniveau 6
Brugeravatar

Tilmeldt: 18. nov 2003, 09:53
Indlæg: 6981
Geografisk sted: Plejehjemmet
Blake og Mortimer, en traditionel tegneserie, har mere til fælles med En by af bly (hader den titel), der traditionelt omtales som en graphic novel, end Blake og Mortimer har med Teenage Mutant Ninja Turtles, en anden traditionel tegneserie, og end En by af bly har til fælles med Jimmy Corrigan, en anden tegneserie benævnt graphic novel.

En person, der ville elske at få graphic novel-benævnte ting, som Glimt, En dyne af sne eller Den her sommer, i gave, kunne let godt fuldstændigt være ude af stand til at kæmpe sig igennem andre graphic novel-benævnte ting som Here, Jimmy Corrigan eller Tony Millionaires Sock Monkey. De første er formsprogsmæssigt simple med historier, der virker til nostalgi og almenmenneskelige følelser, mens de sidste er tunge formeksperimenter, der kræver en læser, der enten er øvet i avanceret visuel læsning eller har tænkt sig at bruge tid på at knække koderne uden der nødvendigvis gemmer sig mere bag formen.

Chester Browns grafiske udtryk i fx graphic novel'en Louis Riel ligger lige så tæt op af klassiske striber som Little Orphan Annie som Amager ligger op af København. Og både Will Eisners klassiske tegneserier og hans graphic Novels ville begge ligge i Hurup i den analogi.

Jeg køber den simpelthen ikke. At skelne mellem graphic novels og tegneserier er som at skille æbler og pærer fra æbler og pærer. Det er frugtsalat det hele.

I engelsksproget presse ser jeg ind i mellem en skelnen, hvor graphic novels er enkeltstående, afsluttede værker indenfor kunstformen comics. Den kan godt give mening. Men i den form er Batman først en tegneserie i seks hæfter og siden en graphic novel i et bind med nøjagtigt det samme indhold. Så her er det udelukkende publikationsformen, der skeles til.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 10. aug 2018, 23:17 
Brugerniveau 3
Brugerniveau 3

Tilmeldt: 11. sep 2016, 17:31
Indlæg: 945
Som så mange andre 'abstrakte betegnelser' må der følge en definition med, for at man kan få indkredset entydigt, hvad der hører med, og hvad der ikke hører med. Men det gør ikke nødvendigvis betegnelsen forkert.

Der er jo også værker som; Tavs, Gemma Bovery m. fl., hvor den skrevne litteratur er så indfiltret med tegningerne, at det heller ikke er muligt entydigt at afgøre, om det er en tegneserie eller ej. Det afholder os jo ikke fra at bruge termen.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 10. aug 2018, 23:22 
Brugerniveau 6
Brugerniveau 6
Brugeravatar

Tilmeldt: 18. nov 2003, 09:53
Indlæg: 6981
Geografisk sted: Plejehjemmet
Der er også dele af Cerebus, hvor teksten fylder mere end tegningerne, ja, faktisk helt overtager værket. Oprindeligt udgivet i 300 hæfter, som en funny animal-parodi på Conan ligesom Turtles, men siden blevet noget helt andet og udgivet i tykke telefonbøger. Tegneserier eller graphic novel? Jeg kan ikke skelne.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 10. aug 2018, 23:28 
Brugerniveau 5
Brugerniveau 5
Brugeravatar

Tilmeldt: 2. apr 2005, 00:28
Indlæg: 3687
Geografisk sted: København
Carsten Søndergaard skrev:
Ingen ANER, hvad en graphic novel egentlig er (selv om nogle tror, de gør det). Så spørgsmålet er meningsløst.
Tak for jeres kommentarer, som beviser min påstand ;-)

_________________
http://forlagskontoret.dk


Top
 Profil  
 
Indlæg: 10. aug 2018, 23:33 
Brugerniveau 3
Brugerniveau 3

Tilmeldt: 11. sep 2016, 17:31
Indlæg: 945
Thomas S skrev:
Der er også dele af Cerebus, hvor teksten fylder mere end tegningerne, ja, faktisk helt overtager værket. Oprindeligt udgivet i 300 hæfter, som en funny animal-parodi på Conan ligesom Turtles, men siden blevet noget helt andet og udgivet i tykke telefonbøger. Tegneserier eller graphic novel? Jeg kan ikke skelne.


Det var nu ikke det jeg mente. Min pointe var at det her ikke var muligt at skelne mellem bøger og tegneserier. (I denne sammenhæng lod jeg Graphic novel være udeladt).


Top
 Profil  
 
Indlæg: 10. aug 2018, 23:34 
Brugerniveau 7
Brugerniveau 7
Brugeravatar

Tilmeldt: 17. feb 2005, 22:38
Indlæg: 16039
Det serielle burde være en skillevej, men så kommer jeg i tanker om, at MAUS blev serialiseret i små hæfter i RAW. Og nogle sene Eisner ting først i Quarterly.

_________________
Jean Van Hamme : « William Vance est un formidable illustrateur. »


Top
 Profil  
 
Indlæg: 11. aug 2018, 00:22 
Brugerniveau 6
Brugerniveau 6
Brugeravatar

Tilmeldt: 7. jul 2004, 22:26
Indlæg: 6125
Geografisk sted: Aldrig mere Ærø
Carsten Søndergaard skrev:
Carsten Søndergaard skrev:
Ingen ANER, hvad en graphic novel egentlig er (selv om nogle tror, de gør det). Så spørgsmålet er meningsløst.
Tak for jeres kommentarer, som beviser min påstand ;-)


Debatter handler ikke om at have eller få ret.

_________________
www.bertistravonsky.dk


Top
 Profil  
 
Indlæg: 11. aug 2018, 00:41 
Brugerniveau 3
Brugerniveau 3

Tilmeldt: 11. sep 2016, 17:31
Indlæg: 945
Carsten Søndergaard skrev:
Carsten Søndergaard skrev:
Ingen ANER, hvad en graphic novel egentlig er (selv om nogle tror, de gør det). Så spørgsmålet er meningsløst.
Tak for jeres kommentarer, som beviser min påstand ;-)


Tja - men det gælder vel alle genre i en eller grad. Hvad er en western? Hvis det kan omfatte så forskellige serier/album som; Lucky Luke, Bouncer, Buddy Longway, Indianerne, Cowboys and Aliens, Løjtnant Blueberry, Jesuit Joe.

Hvis eneste fællesnævner er at de skal foregå i Nordamerika i en bestemt periode, så er det vel ikke meget mere præcist end Graphic novels. For i så fald bør; 'Barn af Kaiman-træet 1+2' også være en western.

Hvis det alene handler om, at der skal være enten cowboys og/eller indianere i fortællingen, skal 'Tintin i Amerika' betragtes som en western.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 12. aug 2018, 21:50 
Brugerniveau 5
Brugerniveau 5
Brugeravatar

Tilmeldt: 2. apr 2005, 00:28
Indlæg: 3687
Geografisk sted: København
Berti Stravonsky skrev:
Carsten Søndergaard skrev:
Carsten Søndergaard skrev:
Ingen ANER, hvad en graphic novel egentlig er (selv om nogle tror, de gør det). Så spørgsmålet er meningsløst.
Tak for jeres kommentarer, som beviser min påstand ;-)


Debatter handler ikke om at have eller få ret.
Nej, men når udgangspunktet for debatten ikke defineres klart (her fordi det ikke KAN defineres klart), er det nødvendigt at tage fat om nældens rod. Nogle gange mere end én gang ;-)

_________________
http://forlagskontoret.dk


Top
 Profil  
 
Indlæg: 12. aug 2018, 22:11 
Brugerniveau 5
Brugerniveau 5
Brugeravatar

Tilmeldt: 2. apr 2005, 00:28
Indlæg: 3687
Geografisk sted: København
Gimli skrev:
Carsten Søndergaard skrev:
Carsten Søndergaard skrev:
Ingen ANER, hvad en graphic novel egentlig er (selv om nogle tror, de gør det). Så spørgsmålet er meningsløst.
Tak for jeres kommentarer, som beviser min påstand ;-)


Tja - men det gælder vel alle genre i en eller grad. Hvad er en western? Hvis det kan omfatte så forskellige serier/album som; Lucky Luke, Bouncer, Buddy Longway, Indianerne, Cowboys and Aliens, Løjtnant Blueberry, Jesuit Joe.

Hvis eneste fællesnævner er at de skal foregå i Nordamerika i en bestemt periode, så er det vel ikke meget mere præcist end Graphic novels. For i så fald bør; 'Barn af Kaiman-træet 1+2' også være en western.

Hvis det alene handler om, at der skal være enten cowboys og/eller indianere i fortællingen, skal 'Tintin i Amerika' betragtes som en western.
Sandt nok, det kan gælde alle genrer i en vis grad. Men når "graphic novels" (helt generelt, overordnet) forsøges at blive kaldt for "en genre", holder det ikke. Ganske vist er "genre" et luftigt begreb. Men altså ...

Der er litterære genrer, fx fiktive, ikke-fiktive, lyriske, episke, dramatiske, nekrologer, selvbiografier, essays, reklamer osv. ovs., med andre ord "typer" eller "formater". De kan beskrives temmelig præcist og er også blevet det af litteraturvidenskaben.

Så er der tematiske genrer, fx romantik, spænding, thriller, science fiction, magisk realisme, historisk fiktion, satire, krimier, adventure osv. osv. ... og western. Det er ret præcist beskrevne genrer. Her er fx Wikipedias kortfattede bud på westerngenren:

"Stories in the Western genre are set in the American West, between the time of the Civil war and the early twentieth century.[14] The setting of a wilderness or uncivilized area is especially important to the genre, and the setting is often described richly and in-depth. They focus on the adventure of the main character(s) and the contrast between civilization or society and the untamed wilderness, often featuring the characters working to bring civilization to the wilderness.[14][15] This genre periodically overlaps with historical fiction, and while a more traditional definition of westerns is that of stories about lone men facing the frontier, more modern definitions and writings are often expanded to include any person or persons in this time period that feature a strong tone of the contrast between civilization and wilderness and emphasize the independence of the main character(s).[14]"

Men "graphic novel" er hverken en litterær genre eller en tematisk genre. I USA er det et forsøg på at indføre et andet ord end "comics" for tegneserier, fordi alle tegneserier selvsagt ikke er komiske. Det er der fornuft i. I dag er en "graphic novel" i USA alt, der udgives med flad ryg - personlige tegneserieværker, tradepaperbacks, mangaer, hvad som helst, der ikke er et blad. De har taget ordet til sig på den måde. I Europa, herunder Danmark, har man grebet begrebet i luften og brugt det som et markedsføringstiltag lidt af samme årsag som "comics" på engelsk - "tegneserier" var på et tidspunkt blevet et begreb for noget barnligt og trivielt i visse kredse (fx boghandlere, bibliotekarer, journalister) (på trods af at det er et mere logisk ord end "comics"). Og det virkede. Det har virket i både USA og hele Europa. Voksne mennesker følte sig bedre tilpas end før ved at læse "graphic novels", selv om alle vidste, at det egentlig "bare" var tegneserier.

Og det virker stadig. Det er denne tråd også et bevis på. Men det er ikke afgørende længere. Heller ikke selv om enkelte forlag stadig forsøger at distancere sig fra det logiske ord "tegneserie":
https://www.facebook.com/groups/4041159 ... 035744345/

_________________
http://forlagskontoret.dk


Top
 Profil  
 
Vis indlæg fra foregående:  Sorter efter  
Skriv nyt emne Svar på emne  [ 54 indlæg ]  Gå til side Foregående  1, 2, 3, 4  Næste

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Bing [Bot] og 16 gæster


Du kan ikke skrive nye emner
Du kan ikke besvare emner
Du kan ikke redigere dine indlæg
Du kan ikke slette dine indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer

Søg efter:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Danish translation & support by Olympus DK Team